Загрузка файлов

Деревня-Онлайн это место встречи для тех, кто живет и трудится на природе или только собирается изменить свою жизнь в этом направлении.

Добрый день,соседи.Может,кто что посоветует.Наверное на вас только надежда.Суть,вот в чем:имеется рядом с нашим домом заброшенный,полуразвалившийся дом.Очень уж глаза мозолит,да и чуть-чуть расшириться не помешает(очень узкий у нас участок).Так вот,фамилию владельца я знаю,но он умер,оставив завещание на дочь.По рассказам деревенских жителей,они (семья) была пьющая из СПБ,их туда вывезли,еще в 90-тые.Пошла в сельсовет,узнать,говорят только фамилию и что то там дома вобще нет.Ну,глава поселения,конечно взяла у меня телефон и все на этом.,уже год.Незнаю,как действовать дальше.

3629
53 комментария
tatik
7 Января 2013 12:12

Нужно узнать вступила ли дочка в наследство, а потом найти ее договориться о покупке, заключить с ней простой письменный договор о купле продаже дома с землей! и оформить доверенность на свое имя ( если дом офрмлять на мужа будете,) или наоборот.  А вот если не вступила в нвследство, то есть два пути: или ищете дочь, берете доверенности на оформление наследства, представление ее интересов в суде  и потом продажу дома. Или второй вариант хозяин умер давно, наследники в установленный законом срок не появились для принятия наследства, то наследует сельское поселение, но у них обычно нет денег на оформление наследства и они этим не заморачиваются. Поэтому попробовать можно решить через сельское поселение, договорившись, что вам опять  же дают доверенности и вы все оформляете на сельское поселение а потом они вам продают за минусом всех ваших расходов. Вот как-то так.  Или есть вариант, просто пользоваться участком, оплачивать земельный налог,(собирать все квитанции и все расходы по содержания участка, может забор, водопровод и т.д) а через 15 лет оформить через суд на свое имя.

marabela
7 Января 2013 12:26

Спасибо.Но вся фишка,КАК МНЕ НАЙТИ ЭТИХ НАСЛЕДНИКОВ.!!!!

ssh
7 Января 2013 19:53

Ммм.. Для поиска людей нынче имеется классный инструмент - социальные сети. Попробуйте поискать, например, в "одноклассниках", "мой мир".

dedfedot
7 Января 2013 12:37

Да кто и где будет  искать эту дочку ? Администрация по этому поводу заморачиваться  не будет , а найти  человека в Питере ох как трудно и хлопотно . 

 Тут или Вы или заставить администрацию обратиться в суд  для установленния   факта отсутствия владельца  и признании строения  бесхозяйным ( это один год , если не ошибаюсь , с момента установления факта отсутствия ). 

 Можно пользоваться участком или что-то сделать через администрацию , но нет никакой гарании , что вскоре появится законный  владелец  и предъявит все права на строение и участок и  долго будут тянуть жилы .

 А если будет законное решение суда , то уже тех , кто появится после , можно спокойно послать подальше .

summer
7 Января 2013 12:45

Чтобы найти собственника нужно знать его адрес.  Для этого Вы  должны пойти в Регистрационную Палату/Росреестр  и написать заявление/запрос  о предоставлении Вым данных о собственниках на интересующий Вас участок. (на сайте Росреестра всё это есть) По закону  ответ  в течении 10 дней.  А дальше в зависимости от ответа Росреестра.

 Про завещание ...Вы сами его видели или кто-то сказал? Есть ли у него (кто умер) сестра или брат, родители? Всё не так просто.   Родственники тоже могут претендовать на наследство , даже самые дальние.  И вообще если их  как Вы говорите вывезли , было ли "свидетельство на землю" , или просто что-то типа  выписки от сельсовета. Ведь раньше на оформление  внимание не обращали, всё было проще.

dedfedot
7 Января 2013 13:37

 Если эти   " собственники "не появлялись в деревне  и в администрации уже много лет , то какая может быть регистрация в Росреестре  ? 

 В конечном счете , после запроса получите справку о том , что такие-то  в реестре не числятся . И что дальше .?  Всё равно надо дальше идти в администрацию , где уже год всё это  длиться .

 А вот про завещание  и наследников сложнее .  При наличии каких -то бумаг  они в любой момент могут обратиться в суд ( "добрые" люди помогут )  и суд потвердит все их права .

 В этом отношении прав  summer , берите любые справки из администрации , они обязаны их дать по  Вашему  запросу и , по-видимому , после этого  всё -таки Вам самим  придётся обращаться в суд .

.Другого  пути я не вижу.

summer
7 Января 2013 14:27

Земля не может быть "ни чьей". Она принадлежит либо с/с , либо частному лицу,   либо  юр.лицу/фирма/ ООО и т.д.

Для того чтобы узнать КОМУ принадлежит участок и нужна  выписка из Росреестра.  "Не числится " никто не может. Кто-то да есть.

После получения выписки искать собственника. Если он умер , то наследников.

marabela
7 Января 2013 14:37

А,Росреетр-это где.В каждом городе должен быть?Или в Новгород ехать?

summer
7 Января 2013 14:48

Регистрационная Палата есть в г.Сольцы https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_ros_reestr/cc_ib_contact/cc_ib_office/!ut/p/c5/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hTU19nT293QwN311ADA88AC3PzEFMvA3cnU6B8JG55N3OSdPuHmjoB5QP9Hb28DAwNDAyI0e3p7hXgAZYP9AHKO7sEGwY4mhsYBBDSHQ7yK363o8hjcR1IHp_9IHkDHMDRQN_PIz83Vb8gNzQ0wiDTU9dRUREAnUWQAQ!!/dl3/d3/L0lDU0lKSWdrbUEhIS9JRFJBQUlpQ2dBek15cXchLzRCRWo4bzBGbEdpdC1iWHBBRUEhLzdfMDE1QTFINDBJME5KRTBJM04xODA1SzMwMDcvRnBZUjY2NDcwMDMz/?PC_7_015A1H40I0NJE0I3N1805K3007000000_ru.fccland.ibmportal.spring.portlet.handler.BeanNameParameterHandlerMapping-PATH=%2fOfficesList#7_015A1H40I0NJE0I3N1805K3007

Это ссылка  на страничку Росреестра.  Можете и Новгороде сделать запрос , и по почте. Нужно  указать точно интересующий Вас адрес.

Vega1969
7 Января 2013 14:23

дочь могла и не вступить в наследство. насколько помню срок вступления до 3 лет ( максимум). если администрация говорит что дома нет, значит его нет. он не оформлен ни где был.

вообще есть процедура, когда нет наследников - "выморочное имущество", но инницировать это должна администрация, она должна оформить все это ( землю) как безхозное на свой баланс, ( по моему через суд это устанавливается) а потом только продать вам, при том еще и на условии конкурса. т.к. реализация земель поселений должна проходить через открытый конкурс.

лучше сходить к юристу, т.к. могут быть отличия какие-то ньюансы, или к грамотным риэлторам, т.к. они так же сталкиваются с подобными казусами и знают схему действия.

summer
7 Января 2013 14:32

Наследникам даётся 6 месяцев на обращение к натариусу о признании их прав на наследство.  Потом только суд, и не важно сколько прошло лет.

Согласна с тем , что дом на учёте может и не стоит. Но об этом тоже можно узнать в БТИ.

К юристу я бы пошла имея на руках всё туже ВЫПИСКУ. А идти и отдать деньги за "гаданье на кофейной гущи" не вижу резОна.

masya
7 Января 2013 14:33

Оформляли ли предыдущие (умершие ) хозяева собственность? Часто деревенские участки по документам предаются на правах бессрочной аренды, что не является собственностью (с этим я сталкивалась). Оформить в собственность можно по земельной амнистии, а вот без оформления передать по наследству нельзя. В семье где пьющие, как правило бумажками не заморачиваются.

На счет наследников, дела по упущеным срокам наследования в судах иногда открываются по прошествии многих лет. Родственнки сообщают в суде, что не знали о смерти наследодателя и дело открывают. 

marabela
7 Января 2013 14:34

Ой,спасибо,что меня не оставили.В сельсовете сказали,что земля в собственности,а там всего четыре сотки.Вот,я думаю может пойти в Солецкую администрацию и сказать,что дома там не должно быть.

summer
7 Января 2013 14:40

На каком основании Вы так будете утверждать? что дома не должно быть. Если этим заниматься, то готовьте сильные и неопровержиимые аргументы  заранее. 

masya
7 Января 2013 14:42

Оформляли ли предыдущие (умершие ) хозяева собственность? Часто деревенские участки по документам предаются на правах бессрочной аренды, что не является собственностью (с этим я сталкивалась). Оформить в собственность можно по земельной амнистии, а вот без оформления передать по наследству нельзя. В семье где пьющие, как правило бумажками не заморачиваются.

На счет наследников, дела по упущеным срокам наследования в судах иногда открываются по прошествии многих лет. Родственнки сообщают в суде, что не знали о смерти наследодателя и дело открывают.  

Раньше свидетельство выдавали " на дом и прилегающий к нему участок", и уже позднее отдельно на дом и отдельно на участок. Это можно узнать в БТИ, числиться ли дом на плане. Но дом можно признать аварийным, а значит опасным, и он может быть снесен.

summer
7 Января 2013 14:54

Только собственник  может снести свой дом, но никак не тот кто хочет признать его аварийный.

masya
7 Января 2013 15:07

Если  дом располагается близко к улице или проезжей части(дома без палисадников например), может угрожать кому либо или чему либо (если это можно доказать), а владельцев найти не представляется возможным, бывает и без них. Редко, но бывает. Хлопотно и накладно.

Был снесен дом  знакомой, по решению суда, пока она работала по контракту за границей. В подмосковье,  в СНТ.Просто большой кусок треснувшей кладки свалился на пешеходную дорожку. 

summer
7 Января 2013 15:19

Очень много "если". Автор молчит поэтому  трудно что-либо утверждать не зная месторасположения  всего этого хозяйства, а гадать.......(пожимаю плечами)

marabela
7 Января 2013 16:14

Ольга ,вы правы может ,я не все сказала.Дом стоит в плотнуюк нашему забору.К дороге близко,но не очень,то есть есть место.Я думаю,если давить,то на то,что будет бегать маленький ребенок,и дом и скотник(хлев) может обвалиться.

summer
7 Января 2013 16:29

На сколько в плотную, в метрах. Можете ссылаться  на  пожарные нормы, но это при условии что Ваш дом построен раньше.

После запроса в ЕГРП у Вас будет  информация, а может быть  у этого участка сменился  не один  собственник, и он плати налоги, а может быть он в залоге у Банка , да что угодно может быть . И как Вы будете пользоваться участком не зная собственника. (Ведь Вы же сами хотите найти владельца.)  Ждать пока он Вас не "попросит освободить" , в лучшем случае. (самое лучшее надеяться на худшее)Сельсовет  должен знать, но не обязан Вам  рассказывать.

summer
7 Января 2013 15:32

И что сейчас на этом месте?

masya
7 Января 2013 15:46

Расчистили, продали.В документах БТИ указали , что дом снесен.  У нее хороший котедж в другом места, а этот ей был не нужен. Она практически и не ездила туда. Это было года 4 назад. Что сейчас там , не знаю. 

tatik
7 Января 2013 15:53

Это все нереально, ну или почти...

наверно проще оформить акт с администацией, что дом разрушен, сделать снимки, подтверждающими этот факт. Пользоваться участком, платить налог ( будет на имя хозяев, но в квитанции указывать оплачен и ваше ФИО) Если наследники пьющие, они вряд ли появятся, а тем более если дома фактически нет, что будет зафиксировано актом, никаких претензий к вам предьявить не смогут, а участок можно будет  в самом крайнем случае купить у них за символическую цену, взяв у них при этом расписку, что деньги полученыю. А участок использовать как огород или сад. А через 15 лет оформить на себя через суд по приобретательской давности.

summer
7 Января 2013 16:07

Я бы не смогла 15 лет растить сад и ждать появления собственников. Считаю что будет  спокойнее если  быть законным  владельцем. ИМХО

tatik
7 Января 2013 17:59

А как вы станете законным владельцем? Их никто не лишит права собственности, максимум предъявят через суд задолженность по земельному налогу! Или их искать и все оформлять, или ждать 15 лет, но в этом случае Вы должны пользоваться участком. А дом сносить не нужно, главное составить акт о его состоянии на настоящий момент. Чтоб в случае появления "законных хозяев" вам лишнего не предьявили! И собирайте все чеки, с того что вы будете вкладывать в улучшение участка. А в общем Вам решать как поступать. Слишком мало информации , чтобы реально обсуждать действия. Ведь Вы даже не указали, когда умер хозяин, а это очень важно, для решения ситуации.

marabela
7 Января 2013 18:40

Так,я об этом и говорю целый день,что мне не дают информацию в сельсовете.Только фамилию,а это я знаю из кадастра.Мне ходь дали бы год рождения и год смерти,тогда можно было бы поискать наследников.

tatik
7 Января 2013 18:02

И начинать надо все равно с регистрационной палаты или с БТИ. А потом просить администрацию запросить нотариуса о наследстве, оформлено, или поступило заявление от наследников, или никто не обращался.... и отсюда " плясать"

marabela
7 Января 2013 18:43

А в БТИ ,мне укажут год рожденияи год смерти.?

tatik
7 Января 2013 21:59

там вам укажут, за кем все числится.

tatik
7 Января 2013 18:04

И еще совсем выпустила из виду, поинтересуйтесь в сельсовете, кто прописан в этом доме?

marabela
7 Января 2013 18:46

В сельсовете сказали,что там дома нет.Я сказала,как нет,он же стоит.Ну надо сьездить посмотреть.Ездили они или нет история умалчивает.

masya
7 Января 2013 16:09

Может начать пользоваться и владельцы-наследники сами появяться? Частенько бывает.

summer
7 Января 2013 16:15

Это так чаще всего и бывает . Обсолютно согласна. Но против сноса дома:) без собственника:)  Появится после запоя и предъявит....

Pchelovod
10 Января 2013 19:35

Сельсовет не инстанция для получения инфы о собственности. Только ЕГРП.

lexius
7 Января 2013 16:52

Вам в сельсовет. Изьявите там желание купить данный участок.

И далее начинается работа по поиску хозяина, и если таковой не откликнется - на СУД. Хозяина найдут - договоритесь, не найдут - выкупите по символической цене у Гос-ва.
Оформление по деньгам и времени может = сумме самой покупки заброшенного земельного участка, коих у нас в сельской переферии очень и очень много.

Успехов Вам.
 

lexius
7 Января 2013 17:08

Но в основном это всё делается через областной СУД . Вы подаёте заявление, улачиваете госпошлину и пр. расходы, и тратите своё время на все поездки в областной центр. Местный чин села может Вас только направить в нужное русло, но не решает таковые вопросы.

Зайдите на сайт Администрации областного центра и на их информационный почтовый яшик отправьте письмо, в котором в доходчивой форме изложите все вопросы. Спросите, что нужно сделать и к кому обратиться.
В течении нескольких недель Вам придёт ответ, обязательно зарегистрированный отдельным номером и датой.

nemec
7 Января 2013 17:19

В силу п. 3 ст. 225 ГК РФ бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.
По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, может обратиться в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь.
Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.

Так что без сельсовета не обойтись

marabela
7 Января 2013 18:19

Большое,прибольшое всем.ВЫ настоящие друзья.Им(сельсовету) наверное не интересно,потому как всего 4 сотки,а вот если бы 40 соток,тогда другое дело.Решила надо поехать в БТИ и еще .....забыла, как называется.Надо все вписать в блокнот.

nemec
7 Января 2013 18:45

Не забудте, там 2 объекта недвижимости - дом и земля. И ежели дом развалюха, то в его отношении можно принимать различные меры, вплоть до полного сноса по различным причинам. Но только не самовольно.

В отношении земли - другое дело. Сомневаюсь, что земля была оформлена в собственность. Максимум - наследуемое право землепользования, но это в том случае, если наследник вступил в наследства.

Информация об этом должна быть либо у нотариуса, обслуживающего район, либо в сельской администрации. Короче, все дороги ведут туда.

Ну, а насчет 4 соток, то перенесите забор (просто поставив столбы и натянув сетку) так как вам это надо. Вот только с местной властью это как-то надо решить. В идеале вам надо просто рассмотреть возможность легализации впоследствии добросовестности владения зем. участком и внесения платы за землепользование. Пусть на бумаге дадут вам в аренду эти 4 сотки и платите за них копейки. Со временем можно будет воспользоваться приобретательной довностью.

ИМХО - ну, как-то. Коль нельзя впрямую, действовать надо "строго по закону, то бишь, действуй втихаря" (с(.

 

dedfedot
7 Января 2013 20:35

Как правило , как только начинаешь пользоваться чужой собственностью ,тут же появляется или наследник или наследник наследника и начинает предъявлять  и качать права . Так что лучше всё сделать по закону . Спокойней как-то будет в будущем .

dedfedot
7 Января 2013 20:40

Справка  , по закону , должна быть дана Вам  в течении 10 дней, в сложных случаях  - в течении 30 дней . Если нет -жалуйтесь выше , даже мелкие чиновники  страх как боятся этого. 

WWB
8 Января 2013 04:57

купить базу на Юноне и искать-звонить.Подключить знакомых ментов в Питере...база мвд более полная,чем ломаные на Юноне.Базы мобильных телефонов.......Просто ищется....потом прозванивать все выданные варианты и разговаривать.Не таких находили в своё время.

Не олучается?Пытать местных жителей про подробности жизни родителей.......может всплывёт нюанс,который вам и поможет.


Взять выписку из амбарной книги и прогулятся по земкому и бти.....выяснить в сельсовете кому вообще принадлежит земля в данный момент.

Поверьте,люди ищуться на раз.Даже если фамилию сменят.
 

PolarBear
9 Января 2013 13:29

Только не всегда хотят идти на контакт, даже если телефон найдешь. Упрашивал одну бабушку - приеду, отвезу к нотариусу, и по доверенности все сделаю - она ни в какую. Иди лесом.

summer
8 Января 2013 09:50

Прежде чем пользоваться  чужой собственностью сначало  разберитесь с наследниками.  узнайте сколько их,  есть такая категория  "обязательные наследники".  т.е. если им не выделена доля по завещанию они  её получат по решению суда. 

Ivanolla
8 Января 2013 22:33

приготовьтесь к тому, что наследнички могут заломить бОльшую цену. мы тут искали наследников,а когда наконец нашли так услышав цену покупать участок перехотелось. 

искали через администрацию, в 1992 году выдавали св-ва на право собственности на землю (был закон какой-то, обязали администрацию выдать св-ва) так вот в администрации должна быть копия св-ва с именем владельца и количеством соток.(в нашем случае св-во выдали на имя уже умершей женцины, но у неё было 5 детей, а они даже без завещания наследники, вот их мы искали. троих нашли двое умерли. на данный момент один сын без ведома сестёр оформил дом и землю на себя).

землю -огород вы можете спокойно взять у администрации в аренду. если больше 15 лет ею хозяива не пользовались, то она отошла уже администрации. идите просите аренду. 

пока дом стоит наследники могут претендовать на тот кусок земли на котором он стоит. как только дом развалиться эта земля выпадает из домовладения и попадает под огород, её берете в аренду и потом выкупаете у адм-ции.

Pchelovod
10 Января 2013 19:26

 Саммер права, надо получить выписку ЕГРП из Госреестра по адресу и фамилии. Скорее всего окажется что кадастрового номера и четких границ у участка нет, ну и раз нет дома, то этот участок просто входит в границы поселения, а значит принадлежит местному  муниципалитету(сельсовету) . Перед тем как делать запрос в Госреестр рекомендую взять выкопировку поселения в сельсовете или в местном (скорее всего в райцентре) Земельном комитете, ну чтобы не идти с пустыми руками и было куда ткнуть пальцем -). И выписку  из похозяйственной книги на предмет жилого дома там же в сельсовете

Если все окажется как я написал, то этот участок можно взять в аренду с последующим выкупом. Все расходы конечно за ваш счет. В частности вызов кадастрового инженера для составления земельного дела.

Почему даю советы действовать именно в этом направлении ? Просто немного похоже на мою ситуацию. Когда я покупал свой  дом, то к будущей сделке прилагались два документа на землю(только с указанием площади, но без указания места) на два участка. Оба без кадастровых номеров  и границ. Один участок теоретически находился под домом, а второй на другой стороне деревни (тоже теоретически - кадастрового учета же  раньше не было) - и нафиг он мне там нужен  ?. Так вот, кадастровый инженер(землемер) в присутствии тетки из сельсовета и по моей просьбе отмерил мне второй участок за счет соседнего брошенного с развалившимся домом. Тетка подписала согласование границ с сельсоветом и через пару месяцев я получил земельное дело.   Т.е. все отличие в том, что у меня уже был документ на землю, а вам придется брать ее в аренду.

  Попробуйте, может прокатит так.

marabela
11 Января 2013 06:48

Доброе утро,спасибо большое.Так и сделаю.А ,в сельсовете могут мне отказать в выписке?

Pchelovod
11 Января 2013 12:42

Ну как бы законного права требовать, как мне кажется, у вас нет. Попробуйте на личном обаянии -).  Главное это убедиться что там действительно нет жилого дома, потому как это единственное место(книга) где может быть зафиксирован факт постройки дома в случае если он не стоит на учете в БТИ и не имеет кадастрового номера в ЕГРП.  Сбор документов на чужое имущество без доверенности от собственника возможен наверное только по решению суда. А вот в ЕГРП в выписке по дому и участку отказать не могут - инфа открыта для всех.

Создатель: derevnya-online
Cообщество: Документы, оформление
Описание: Оформление всех документов на дом, участки!